点评者：小林　登(东京大学名誉教授)，榊原　洋一(御茶水女子大学研究生院教授)

　　小林：刚才听了稻叶教授和真锅教授两位教授的演讲，让我受益匪浅。我出生在昭和天皇的时代，经历过战争。当时原子弹落在广岛，两个星期以后我们就穿过广岛车站，一直走回关东地区。当时在那儿喝了很多水，我觉得那些水肯定被大量的核辐射物质污染了。但是有一次见到稻叶教授跟他说起这件事，他告诉我说，广岛的原子弹爆发的时候，散发出来放射性物质都飞到天上去了，所以用不着担心。我听了恍然大悟，这才安下心来。

    关于稻叶教授刚才所提到的“核辐射沟通员”的培养课程，我曾经读过岩波的《科学》杂志上登载的一篇文章，名字是《核辐射风险沟通》，觉得确实这么做确实很有必要。在美国这项课程已经在相当程度上制度化了，现在日本也有这样的课程，真让人感到欣慰。如果随着风险交流的出现日本社会也能发生一些变化的话，这就是一件很有意义的事情。

    真锅教授提到，人们也不需要对牛奶的问题过于敏感，听了他的演讲以后让人放下心来。特别是作为儿科医生，我觉得这对进行人工喂养的母亲们来说是一个十分振奋人心的好消息。

    以后我们必须继续进行对母乳的研究，考虑今后的预防措施。 

　　榊原: 听了教授们的话，我也像小林教授一样觉得受益匪浅。 我是一个儿科医生，我想所有的临床医生都会这么告诉患者说：进行怎样的治疗可以治怎样的疾病，如果不注意饮食的话，就会容易得什么病……比如说，得“代谢综合症”的人容易得糖尿病和心脑血管疾病，因此要尽量减肥，这是基于数据上胖人的死亡率较高这一事实做出来的判断。

    反之我们所说的“安全”是怎么回事呢？并不是说风险为零，而是用这种药进行这种治疗的时候，很明显利大于弊，这种场合我们就叫做“安全”。

    比如说，如果不进行预防接种的话，那么几乎所有人都会得小儿麻痹症。但是，如果进行接种的话，几乎就不会得了。但虽说是“几乎”，这个机率是不是零呢？小儿麻痹症的预防接种的副作用并不是零，在100万人中总会出现几个人有不良反应。临床医生正是在这样“非零风险”的环境中工作的，所以我们不会轻易说出“绝对”这个字眼。如果有人问：这个药是安全的吗？我们会回答说“是安全的”。但是，世界上到底有没有副作用为零的药呢？我觉得没有。因为我们知道，即使是儿童可以服用的药物，也会在一定几率上出现副作用。

    具体来看有关这次核辐射的数据，受到核辐射的污染当然是件非常不幸的事情，人们尽量想把污染的危害降到最低，但是用医学的临床式的观点来判断，应该对孩子们没有什么危害，从很早以前我就这么认为。因此，我们医生的想法和很多一般人的想法之间应该是存在着一些差异的。从这层意义上来说，在研究生院进行关于风险知识的普及是十分有意义的。

    特别是家里有孩子的父母，因为学校午餐会给孩子提供很多牛奶，所以对于父母来说有关牛奶的演讲是非常重要的。大家看完数据后会做出怎样的判断呢？用数据来做判断是一种基于科学的判断能力，我们希望所有人都可以掌握这种能力。

    比如说甲状腺癌症，很早以前儿童甲状腺癌的专家——日本儿童内分泌学会就进行过严格的调查，结论是甲状腺癌不会增加。稻叶教授也得出了同样的结论。不能说是0%，但是也不需要过度担心。可是我们看一下媒体，发现他们对此几乎都不进行报道，他们所报道的内容几乎都是偏向危险的那些方面。因此，稻叶教授所说的“风险沟通员”是非常必要的，他们一定要进入媒体之中，在媒体发布消息时进行合理的建议，告诉他们报道到什么程度是可以的。比如说，除非直接受到大量辐射，否则急性白血病在一两年之内是不可能出现的，这已经是常识了。但是有的媒体却偏偏会煽动说：在那里工作的人得了白血病，是不是因为受到辐射的缘故呢？很多媒体都把这种错误的信息误导给公众。

    至于对孩子们的影响，除了对身体的影响之外，就像刚才稻叶教授所说的那样，对心理层面的影响更值得人们担心。如果父母忧心忡忡，孩子们也会不由自主开始担心起来。比如说，如果孩子们看到父母们担心“热点”（核辐射特别高的区域）的危险性，他们也会受到心理影响。我认为这是非常重要的问题，必须重视起来。比起对身体的危害来说，心理方面危害的可能性更大，这是我现在所担心的。在这层意义上来说，传播一些没有科学依据的信息有时只会徒增人们的担心。

    在演讲会的开始引用和介绍了寺田寅彦先生的话——“适度地感到恐慌恐怕还是一件非常难的事情”，由此使我想起了我挚爱的查尔斯・达尔文先生的话：“Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"。意思是，“越是对知识不怎么重视的人，越是会断言一切”。懂得知识的人不怎么会断言定论。这和稻叶教授的结论是相同的。有知识的人是不怎么断言的。相反，那些没有什么知识的人，才会张口闭口地讲什么“绝对危险”“绝对安全”之类的话，而这就增加了民众的怀疑和不安。我今天还感到了这一点。

---------------------

第１届“核辐射与儿童研讨会--了解知识，适度恐慌”纪要

１．研讨会的4大方针
２．演讲１："我们应该如何理解核辐射对健康的危害"（稻叶　俊哉）①  ②  ③
３．演讲２：《放射性物质对乳制品的影响》（真锅 升）①  ②  ③ 
４．点评者的发言
５．自由讨论①  ②  ③  ④