CRN曾是最先进的网络研究所

主持人 现在进入访谈的后半部分。CRN成立至今已走过20年，小林老师，您为什么会想到要在网络上设立儿童研究所呢？

小林 说来话长，1992年国际学术会议在挪威召开时，名为儿童研究(Child Research或Child Study)的研究项目已在欧美各国启动。我感觉到那些研究项目不同于过去那种分得很细、单纯以儿童为研究对象的学问，而是跨学科地思考儿童问题或创造机会让与儿童相关的各领域专业人士加强交流的学问。我觉得要实现那样的学术理念，互联网应该能够发挥有效的作用。

主持人 1996年CRN成立时还有其他的网络研究所吗？

小林 当时，成立网络研究机构的想法是全球性的一大潮流。但能否在日本实现呢？于是找到石井老师，听取了他的意见。

石井 当时小规模的网络研究所到处都有，大规模的首推庆应义塾大学湘南藤泽校区。1990年开设的湘南藤泽校区自91年起全面实施信息化，当时在各大学中是最为领先的。所有教职员工和学生都配备了电脑，从学校业务到研究任务全部都在网上完成。因为已有这样的成功经验，96年距91年又过了5年，所以我很自信地告诉小林老师：“绝对没有问题”。

一切始于人际网络

主持人 石井老师，您是不是在互联网亮相的上世纪90年代就已经预想到日本会很快适应网络社会？

石井 日本最早建立近代信息网可以追溯到明治时代，当时政府在全国各地设立了2万6千个邮局，邮局工作人员多达36万人，比军队还要多。现在整个邮局系统仍然规模巨大，存款数额高达数百万亿日元，可以说是全世界最大的银行。其基础是在明治时代奠定的。

　　这样的网络已渗透到全国各地民众的意识中。2万6千个邮局中有2万1千个是特定邮局，由家族代代相传，事实上就是自己的家。在与地区共存这个意义上，根本不用户籍警，这些邮局发挥的作用更大。说独居老人因为有邮局才能活下去都不为过。邮递员拥有交通工具，因此送信途中可以委托他们把信件、包裹带回邮局寄出去，有时他们也会让老人坐上自己的车送他们去城区。他们会在送信途中对老人嘘寒问暖，守护老人的安全；也会关注周边有没有可疑的人，为治安做出贡献。

榊原 互联网以外的信息网络已经遍及日本了。

石井 是的，原本这就是“信息网”。从邮局系统到电子通信，又到了现在的互联网，这就是日本的信息结构特征。

榊原 也就是说人与人之间的“关系网”原本就已存在。

石井 所以说，从某种意义上来说，这和母子间的关系一样都是相互作用引起的吸引现象。如若没有人力资本，再怎么想“构建系统”也是办不到的。我们不能像近代西欧的原子论那样将人看作“个体”来单独考虑，而应该从集体与个体关系的层面来考虑。我觉得我们应该把这种集体内的密切关系作为日本社会的优势来重新定位。系统不是由分散的个体相聚形成的，而是原本就已存在的人与人间的关联不断发展从而形成了有效的系统。

榊原 这对CRN儿童研究所来说是一个极大的启示啊。

石井 今后应该在维系这种人与人之间的“关系网”的同时，发展更高水平的ICT（Information and Communication Technology　信息、通信技术）、AI（Artificial Intelligence　人工智能）以及IoT（Internet of Things　物联网）。也许两者是两个极端，但因为有强调个体和集体协调的人文主义做基础，所以即便引进新技术也不会丧失良好的传统。

人与人的交流给人带来动力

主持人 在育儿方面，如何在深入研究现有系统的基础上发挥CRN的作用，以及如何更好地协调现实和网络世界的关系也就变得十分重要了吧。

石井 比如说，在经营管理领域，彻底无视人际关系网、只按照现代化系统办事的话就会招致失败。哈佛商学院最近的教科书上作为实际例子介绍了日本人的案例，即新干线在返程时清洁人员上车打扫的事情。

主持人 就是清洁人员进入车厢迅速打扫卫生的事吧。

石井 不是打扫卫生的事，而是这样的系统是如何运作的。打扫卫生是又脏又累的事，刚开始的时候当然谁都不想干。但现在员工们却变得那么充满干劲。打扫完不是还鞠躬表示感谢吗?

榊原 外国人看到那样的情景都很感动。

石井 如何调动员工的积极性，经营管理人员需要考虑的不正是这个问题吗？直到不久前为止，现代管理学都更侧重收费等具体因素，如能从精神上或社会资本的角度出发思考问题的话，就必然会牵涉到脑科学，包括研究脑科学的学者提到的“社会脑”和“社会资本”的概念。

榊原 这是“大脑奖赏系统”吧。即怎么做才能对自己做过的事感到满足。

石井 胎儿出生时从母亲体内来到外面的世界，所处环境发生了巨大的变化。然后，他们通过相互作用引起的吸引现象建立起信息交流渠道，在此过程中大脑渐渐形成，这和资本一样可以利用。虽然现在还未记入资本，但是人们已经越来越意识到脑科学的重要性，甚至可以说离开脑科学管理学将无从立足。

榊原 虽然这不是我的专业，但我也感觉到教育中常被提起的“主动学习”(Active Learning)的概念也许就是相互作用的意思。现在，“主动学习”这个词汇已被广泛认知，其实质就跟相互作用引起的吸引现象一样强调教师和学生积极互动、保持同步吧。

石井 完全正确，相互作用引起的吸引现象对于促进人的成长真的十分重要。但是，到走过一半人生道路后人们往往会忽视这个作用。所以，40岁以后我们也应该认真考虑该如何继续发挥这种相互作用促进自身成长（具体内容还有待今后继续研究），因为40岁以后的阶段其实比孩提时代还要长，有50年左右呢。

主持人 最近，很多从事护理老人工作的人提出了重视老年人主观作用的“积极护理”的概念，好像这样做有很多好处，比如说护理人员和被护理的老人互动越多痴呆症状就越不容易恶化。